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豊臣秀吉が築いた大坂城落城を目の当たりにした、女性の生死を懸けた体験とは？
https://news.yahoo.co.jp/articles/c40ef99f5beb1cf47e7780ac914c3a77e24650f9
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>>1
そんな甘っちょろい話があるかヴォケが
56： プレアデス星団(宮崎県) [ﾆﾀﾞ] I2YlClNx0 2026-04-11 16:30:53
>>1
徳川と決戦をしないに徹すれば外国勢力も巻き込んでそのまま群雄割拠でイケた。
90： ジュノー(茸) [NG] ZE11xhaJ0 2026-04-11 17:15:21
>>1は、家格や位階というものを知らずにスレ立てたんか?
91： タイタン(庭) [ﾆﾀﾞ] 4ebOqSBT0 2026-04-11 17:15:30
>>1
なんであんなに豊臣を滅ぼしたかったの？
求心力？
158： ダイモス(神奈川県) [US] 1egvZv4C0 2026-04-11 19:49:26
>>1
とりあえず家康が明確に豊臣を滅ぼす様命じた史料は今まで出てきた事が無い
43： エリス(東京都) [ﾆﾀﾞ] 5pZwH15m0 2026-04-11 16:17:47
それよりどうやったら豊臣は天下を維持できたんだろうな
秀次粛清とその前後の恩顧大名の粛清をしなかったら家康も手が出せなかっただろう
>>43
家康を毛利領あたりに転封
78： 名無しさん＠涙目です。(東京都) [AU] rCpvtGmt0 2026-04-11 16:55:58
>>43
秀頼が生まれた時点で詰んでた。どうしても秀頼に継がせるなら秀次の排除は必須だしな
秀頼が生まれずに秀次がそのまま跡を継いでたらさすがの家康も手が出せなかったろう
102： レア(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ] JxE2DVyH0 2026-04-11 17:42:11
>>43
家康が前田利長に因縁つけて攻めるぞって脅した時に、利長は豊臣家に救援を求めたの。
でも淀君と片桐且元が家臣同士の争いだってはねつけた。で、負け確の利長は母親芳春院を人質に出して屈服。
この時点で4大老を糾合して家康に立ち向かわせれば家康に勝てたかもしれないっていう意見がある。
124： ニュートラル・シート磁気圏尾部(長野県) [ﾇｺ] bVUv4tmV0 2026-04-11 18:32:51
>>43
秀次を中継ぎにしてその娘を秀頼と婚約させとく
まあ秀次が乗っ取っちゃうかもしれんけど豊臣家自体は残ったかも
153： ケレス(愛知県) [ﾆﾀﾞ] HAX01PN40 2026-04-11 19:30:56
>>43
江戸に封じないで朝鮮送りで削れば良かったんじゃないかな
111： アルファ・ケンタウリ(兵庫県) [ZA] 6k9J7Unb0 2026-04-11 18:10:22
家康に関東平野なんか与えたら虎に翼
まだ旧領のまま石高抑えたほうがマシ
たばこ代15,000円→1,000円 / 月
115： アンドロメダ銀河(京都府) [ﾆﾀﾞ] 1h8CFOlH0 2026-04-11 18:19:04
>>111
北条亡き後関東を治められそうなのが家康しかいない
>>115
ソコが豊臣家の天下が詰みだったトコだよね。朝廷との結びつきと関白・太閤という地位から京都から遠くには離れられない。
旧武田家臣を数多く召し抱えていた徳川家康を武田と縁の深い北条家の旧領に封じてその兵士や領民を与えてしまった。しかも徳川家は豊臣家と違って忠誠度の高い譜代の家臣が多い。
徳川家の関東での地盤は、京都大阪における豊臣家よりも遥かに強固なモノになってしまった。
もうコレじゃあ事実上秀吉は徳川家康を自分の後継者に指名して「俺の死後は京都から離れた関東で政権運営しろ」って言ってるようなモンだよ。
116： 水メーザー天体(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ] TKs8eCGC0 2026-04-11 18:19:58
多くの大名が朝鮮に行って苦労するなか、家康は朝鮮に行かずに消耗せずにすんだの大きいよな。
あれで朝鮮出兵を決めた秀吉にヘイトが行かず石田三成にヘイトが向かったのも家康的にはおいしかっただろうな
>>116
それよく言われるが東日本の大名はだいたい行ってないので徳川家だけを利した訳では無く、主力となった九州の大名が関ヶ原で普通に大軍を動員できてるので特に大きくはない。
>>120
徳川は佐賀のなごや城までは来てたのに行かずに済んでラッキーだったねとおもってね。
それと石田視点からすれば、秀吉の代わりに諸大名からヘイトを買ったのが逆に痛かったね。
朝鮮出兵決めたのは秀吉なのに、諸大名も直接秀吉を恨んだり文句を言ったりできないもんだから
128： エンケラドゥス(庭) [ﾆﾀﾞ] WYXXbAn90 2026-04-11 18:34:27
>>116
結果的にはそう
せめて家康の渡海は無理でも兵を出させるべきだった
あと伊達は潰しておくべきだった
意外と上杉が豊臣方と言うか中立
上杉に200万石与えていれば家康も動き辛いし同盟の佐竹も従う
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参照元:hayabusa9.5ch.io/news/dat/1775889503.dat
