※2024/09/07 06:31
読売新聞
兵庫県議会の百条委員会が６日に行った斎藤元彦知事への証人尋問で、斎藤知事は、告発を公益通報として扱わず告発者を処分した県の対応について、「法的に問題ない」との主張を変えなかった。
委員の質疑が集中したのが、告発者の前県西播磨県民局長の男性職員（７月に死亡）が３月中旬、一部の報道機関などに送付した告発文書が、公益通報に当たるかどうかだ。
斎藤知事は同２０日に文書の内容を把握し、翌２１日に片山安孝・前副知事（７月末で辞職）らに告発者の特定を指示した。
公益通報者保護法では、「事実と信じるに足りる相当の理由」（真実相当性）などがある場合、報道機関などへの「外部通報」も保護の対象となる。
百条委には、公益通報制度に詳しい山口利昭弁護士が斎藤知事に先立って参考人として出席。告発は外部通報に該当するとの見解を示し、「通報者の探索はしてはならず、法令違反だ」と述べた。
しかし、斎藤知事は「告発というより 誹謗ひぼう 中傷性の高い文書だと思った。作成した人を特定し、聴取するのは問題ない」と主張した。
斎藤知事は、男性職員が３月２５日、県の人事当局の聴取に「うわさ話はあちこちにある。それを集めた」と話したと説明。「具体的な供述や証拠がなく、真実相当性はない。公益通報に該当するとは、今でも思っていない」と述べた。
４月に男性職員が県の公益通報制度を利用して同内容を通報したにもかかわらず、県が５月に男性職員を停職３か月の懲戒処分としたことについても、「中傷性の高い文書を作成したことに対して懲戒処分を行った。対応は問題ない」と繰り返した。
委員から道義的責任を感じているかと問われると、「道義的責任が何かわからないので、明確にコメントできない。今の県政の状況を招いたことは、県民に深くおわびしたい」と語った。
百条委は６日の証人尋問後、県の対応が公益通報者保護法に違反していないか、消費者庁に見解を確認する方針を決めた。
制度に詳しい淑徳大の日野勝吾教授（労働法）は、斎藤知事の証人尋問での証言について、読売新聞の取材に「県庁内で制度への理解が徹底されていない状況が浮き彫りになった」と指摘した。
通報内容について、「１００％真実であることが求められるわけではなく、告発者本人にとって『信じるに足りる相当の理由』があれば保護される」との見解を示した。そのうえで、「知事は告発文書を入手した時点で、第三者機関に調査を引き渡すべきだった。知事らの対応は法令に違反している」と話した。
職員らと食い違う証言
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8： 名無しどんぶらこ nt1KEGOi0 2024-09-07 08:28:28
斎藤が知事にいる間に
衆議院選挙があったら
大阪とか兵庫県の維新の会の議員は
全滅やろねｗ
>>8
その前に
右翼に頼んで
オウム村井刺殺事件の再現
くるんじゃないかと危惧
31： 名無しどんぶらこ tpz/pDnM0 2024-09-07 08:34:45
>>8
大阪は公明の選挙区で維新頑張って欲しかったんだけどな
予想以上に馬場がアホすぎた
選挙で斎藤を全面バックアップした自民はちゃんと切りに行ってるし
47： 名無しどんぶらこ bAOmGsSB0 2024-09-07 08:38:04
>>8
何かいいタイミングになりそうだよね
80： 名無しどんぶらこ mfo2xFLX0 2024-09-07 08:43:58
>>8
県民の大多数は斉藤さんを支持しているからそれはない
>>80
じゃあ辞職するなり議会解散して県民の信を問えばいいのに
96： 名無しどんぶらこ qjnTNBVM0 2024-09-07 08:46:54
>>80
www.kobe-np.co.jp/news/society/202407/0017947821.shtml
一月前で支持率15%
まあ15％ってのは確かに多数ではあるな
188： 名無しどんぶらこ A8JvUkhv0 2024-09-07 09:00:13
>>8
これだけ連日斎藤の横暴ぶりが全国ネットで報道されるようになったからには、
他の都道府県でも苦戦は免れまい。
そうでなくても大坂万博強行の一件で日本国民怒り心頭だったんだ。
とりわけ建設リソースを横取りされ復興ままならぬ北陸の被災者は。
23： 名無しどんぶらこ MRVf5Kom0 2024-09-07 08:32:50
知事の言ってる通りじゃん
ここまでいくら調査しても別にこれといった悪い部分が何もなく
職員の処分も妥当だった
>>23
公益通報制度に詳しい専門家が妥当じゃないと言っているうえに
この絵は通報された側が判断できると思ってるところが異常性を露呈させてるだけだから
>>44
学者って公金ほしい側だから公務員の味方だね
御用学者
>>51
維新擁護ってみんなと分け合う事が相手へのご機嫌取りのための行動と捉えたり、下心が行動の動機と捉えたり発想が病的なんだよな
たばこ代15,000円→1,000円 / 月
57： 名無しどんぶらこ 6y2OWXk90 2024-09-07 08:39:23
>>44
詳しいというか公益通報に関わる国の委員やってる人だよな
100： 名無しどんぶらこ al8yieRG0 2024-09-07 08:47:27
>>44
通報された側が妥当かどうかなんて決められるわけないよな
弁護士含めて
58： 警備員[Lv.7][新芽] v3ijYQmK0 2024-09-07 08:39:24
道義的責任が「ない」じゃなくて「何かわからない」だからなw
道徳観や倫理観を持っていない、若しくは何が正しい事かわからないって事だぞ？
堂々と自分がサイコパスであると宣言する政治家なんか始めて見たぞwwww
>>58
ワンチャン精神疾患で責任能力無しで無罪来るかもな
111： 名無しどんぶらこ 8qTSEF2z0 2024-09-07 08:49:23
>>58
> 道義的責任が「ない」じゃなくて「何かわからない」だからなw
> 道徳観や倫理観を持っていない、若しくは何が正しい事かわからないって事だぞ？
これ、道義的責任は辞職とわかってて発言してるからな
百条委員会側が「辞職しないのですか？」と聞けないことを知ってての回答
>>111
それなら最初からサラサラ辞職する気がないんだから「道義的責任はない」と答えれば良いのでは？
何でわざわざ「道義的責任が何かわからない」と強調したんだ？
本当に倫理観や道徳観が欠如してるからじゃないのか？w
>>175
> 何でわざわざ「道義的責任が何かわからない」と強調したんだ？
百条委員会委員の失言狙い
委員が激怒して「ふざけるな！道義的責任と言ったら辞職だろうが！」と発言したら辞職の強要になるからね
>>228
一部質問者に不慣れな人もいたようだけど、件の質問者や議長なんかはそんな安っぽい誘導には引っ掛からないだろうし、その程度の論理的な推論ぐらいできる知能の持ち主ではないのかい？
トーダイ出の元エリート官僚たる斎藤ハーン様はw
238： 名無しどんぶらこ bAOmGsSB0 2024-09-07 09:07:02
>>175
楽観的に捕らえているんだよ
>>111に書いてある通りなんだけど
本人は「その時そう思っただけ」、今はそれは問題にならないと思っている
過去の終わったことの責任追及は不当で県民の支持があると思っているよ
周囲が判断するのは事実を知った後という認識ができない
113： 名無しどんぶらこ aDWYwC6T0 2024-09-07 08:49:44
弁護士も法的問題なし…とは言っていたようだけど
事実関係はまだわからない状態だったよね
あくまでも虚偽としてなら「問題なし」と言っただけでは
>>113
弁護士から有利な回答得ようと嘘にはならない程度の情報与えて回答引き出すのは、実はよくある話
某アウトドアメーカーの知財裁判とか
149： 名無しどんぶらこ 8/SOS0Rf0 2024-09-07 08:55:30
法が許せば何しても良いってタイプの人か？
>>149
法改正してたことすら知らずに突っ走ってたのほんと笑ったわ
あなたのやってること改正前の基準って小馬鹿にされてたな
163： 警備員[Lv.25] y2PPvvWl0 2024-09-07 08:57:28
>>149
法が許せばっていうか、罰を受ける法的根拠がなければ、ってとこだな
こういう輩にとっては、罰則の伴わない法規定は存在しないのと同じ
>>163
まあ貧すれば鈍するで日本人の民度なんてテレビが報道してくれるスタジアムのゴミ拾い
くらいでもう「性善説？モラル？なにそれ美味しいの」になってる
170： 名無しどんぶらこ MDmd/XBq0 2024-09-07 08:58:15
>>149
今の維新には民間感覚がないな
解党して新たな主張「権力者第一主義」で一からやりなおせ
218： 名無しどんぶらこ pougZ/1t0 2024-09-07 09:05:08
>>149
企業の法務部なんかはまさにそこの判断を求められるために
それに慣れすぎてそこだけパスすれば何の問題も無いと思い込む奴が出てきたりする
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参照元:asahi.5ch.net/newsplus/dat/1725665096.dat
維新「崖っぷち」だね。
維新は”百条の結論見てから”と呑気なこと言っているが、各党は辞職決議案を提出と。
次の選挙で維新消滅か。