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>>1
元々ロシア好きアメリカ嫌いおじだし視点も神レベルの高さから見下ろしてるから議論にならない
93： 名無しさん＠涙目です。(庭) [US] fa8VkMvN0 2024-12-28 09:56:42
>>1
東側視点ならそうなるってだけ
ロシア側の二元論だよアホくさ
103： 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US] ArDcnHyL0 2024-12-28 10:09:07
>>1
ロシアがあれだけ情けない国だとどの国もびっくりしてただろ
1週間で終わらすはずがもう2年続いてんだぜ？
その感、ロシアの経済はボロボロだし、今後数十年間はずっとボロボロだよ
203： 名無しさん＠涙目です。(庭) [CA] uf6Vrk7C0 2024-12-28 11:22:51
>>1
アメリカが悪い←❌
アメリカ、中国、ロシアが悪い←⭕
10： 名無しさん＠涙目です。(庭) [US] E8CNaUGJ0 2024-12-28 08:42:51
東ヨーロッパの国々はNATO加盟を望んでそうしてる
NATOに加盟しないと攻め込むぞとか脅されてるわけでない
そういう国々の意志はアウトオブ眼中ですか
>>10
コレ
ロシアがただのならず者国家だから
東欧諸国は自衛の為にNATOに入っただけの事なのにね
>>45
その東欧諸国って元ヤクザの構成員だけど？
>>53
元ヤクザの構成員ってなんだそれw
62： 名無しさん＠涙目です。(大阪府) [ﾆﾀﾞ] P53MiMbU0 2024-12-28 09:30:04
>>53
国家なんて元々どこもヤクザの延長みたいなもんやろ
84： 名無しさん＠涙目です。(千葉県) [CN] 4bjXCcEg0 2024-12-28 09:51:06
>>53
意味不明w
137： 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [CN] fP0fM56V0 2024-12-28 10:29:22
＞欧州やNATOがロシアに向かって東方に拡大していた
ロシアについていても鞭ばっかりだから逃げてきただけじゃんw
その元ヤクザですら逃げ出すおそロシア
16： 名無しさん＠涙目です。(奈良県) [CN] dq3oFZQb0 2024-12-28 08:47:26
言いたいことはわからなくもないけどクリミア奪ったから逃げられたんだぞ
たばこ代15,000円→1,000円 / 月
33： 名無しさん＠涙目です。(ジパング) [ﾆﾀﾞ] nKahdePR0 2024-12-28 09:03:52
>>16
そもそもクリミアはウクライナじゃない。
ロシア帝国がクリミアを手に入れ、ソ連が行政区としてクリミアをウクライナに入れていた。
ソ連崩壊後、クリミアも独立しようとしたがウクライナにイチャモン付けられて自治共和国となっていた。
2014年には独立宣言。
むしろ抑圧してたのはウクライナの方。
50： 名無しさん＠涙目です。(東京都) [ﾆﾀﾞ] LBMsM3n50 2024-12-28 09:20:05
自衛って言うけどウクライナはロシアの一部なのか？ 他国だろ。
>>50
ウクライナはロシアの属国であって主権国家ではない
>>108
ウクライナは完全な独立国だよ。そもそもソ連で一番はじめに独立を自主決定したのはウクライナ。その次にロシア
>>115
ロシア的価値観ではcis構成国はロシアの属国であり主権国家ではない
日本や韓国はアメリカの属国であり主権国家ではないから国家の決定はアメリカが決めると大真面目に語る人がいるだろ？
ロシアは国があれと同じ
>>119
いや。CISは独立国だよ。国連には独立国しかはいれない
>>121
それは西側の価値観ではそう
ロシア的価値観では戦前の日本から見た満州国と同じ扱い 共産党が支配していないだけの衛星国
134： 名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ] zBsZprSF0 2024-12-28 10:27:54
>>121
国とは
確定された領土があり国民がいること
と定義されてるから
韓国や北朝鮮のように全域が紛争区域だと国ではないけど国連加盟してるよ？
世界の裏側の状況まで把握しなくても近国の状況くらいは把握しとけよ
隣国の事なんだから
>>134
韓国も北朝鮮もたくさんの国が国家として承認してる。
早く、ロシアがウクライナを国家として認めていない文書だしてください。
まずそれをだしてからあれこれいってね
136： 名無しさん＠涙目です。(東京都) [US] jjAHAM1v0 2024-12-28 10:28:59
>>121
CISはCommonwealth of Independent States (独立国家共同体) の略だがら構成国が
独立国というのは正しいが、国連が独立国しか入れないというのは間違い。ソ連を構成する
非独立国のベラルーシ・ソヴィエト社会主義共和国とウクライナ・ソヴィエト社会主義共和国は
国連に加盟していた。
94： 名無しさん＠涙目です。(庭) [NO] ayqd1QBl0 2024-12-28 09:56:58
つかま、そもそもドンバス自体がロシア帝国の金と労働力で開発された工業地帯だわ
民族分布を丸無視して領土の帰属を恣意的に変更したソ連というシステムの弊害といえるだろうけど
https://i.imgur.com/hwVj7Kw.jpeg
>>94
ロシア帝国はロシアではありませんw
>>95
これって国家観の戦争であり、根底にあるのはロシア系、ウクライナ系の民族問題でしょ
そうでないなら、クリミアもドンバスも割れてないさ
民族間の遺恨を君好みの浅い小理屈で解決できるなら、世界中もっと幸せな場所なんだろうけどね、現実はそうでもない
すごく単純化すれば、多民族国家であったウクライナは多民族統治に失敗し（意図的にそうしたかどうかは意見が分かれるだろうが）結果的にロシア系マジョリティの地域に独立気運をみすみす招いてしまい、それがそもそもの禍根だと言う事
まああとやっぱり資源ドロとか踏み倒しはアカンよね
>>102
いや、単なるロシアの帝国主義的侵略思想だよ。
もし、プーチンがそんなに民族を上に置いてるならチェチェンの独立を認めたはず。現実は違うね
そもそも第二次世界大戦のはじまりはヒトラーがドイツ民族が多い他国の領土を奪ったことかははじまって、侵略の理由にはならない。
またプーチンがそんなに民族自決を支持するなら、一番そのが適用された東欧諸国の自主意志を尊重したはずだ。
>>112
それがロシアのマジョリティであるロシア民族の話だから、って事であるし
そこにいるロシア系ウクライナ人が政府の扱いに納得せず、結果的に親露に傾いたから、クリミアのようにあっさり旗がえしたり、ドンバスみたいに内戦になったんだよ
ウクライナがやるべきだったのは、ウクライナ系ロシア系を完全同位として扱い、なんならロシア系ウクライナ人の大半がロシアとの併合を拒絶するような状況作りだったろう
それが叶わぬほどロシア系の帰属意識がウクライナに対して弱いのなら、それはもはや国家の体をなしてはおらず遅かれ早かれな話じゃないのかな
ロシア系ウクライナ人をエスニッククレンジングしてしまえ、というのでもなければね
113： 名無しさん＠涙目です。(庭) [JP] 0cLyFzj+0 2024-12-28 10:16:06
>>102
独立機運なんてねーんだわ
あるのは理由をつけて軍事的に抑圧された被占領地域
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参照元:hayabusa9.5ch.net/news/dat/1735342445.dat
