俳優の谷原章介がＭＣを務めるフジテレビ系「めざまし８」（月曜〜金曜・午前８時）は７日、タレントの堀ちえみの公式ブログに大量のメッセージを送ったとして、警視庁が５日、東京都多摩市の容疑者の女（４７）を偽計業務妨害容疑で再逮捕したことを報じた。女は、インターネット上に堀さんを中傷する書き込みをしたなどとして、侮辱と脅迫の疑いで逮捕されていた。
この事件を受け谷原はネット上の誹謗（ひぼう）中傷について「言葉ってすごい力あるじゃないですか？」と切り出し、ネット上の書き込みについて「嫌だと思ったらそこの場に何か書き込むじゃなく立ち去るべきだと思うんです」などと提言した。
谷原からネット上の誹謗中傷対策への見解を求められたコメンテーターを務めるタレントのカズレーザーは、自身が誹謗中傷対策をほとんどしていないことを明かし「谷原さんは、言葉に力ある、とおっしゃったんですけど、僕はあんまり言葉ってそんな力ないと思っているので。誰にも届いてないと思うし、届くケースって基本的にネガティブなとらえ方の方が多いと思います。どんな発言しても傷つく人はいるな、誰かに不快な思いはさせるな、とはどっかで思っているので、どっちかというとたたかれるというか何か反論があることの方が多い、マイナスなことの方が多いとは思っているので」などとコメントした。
この発言に谷原は「発信をしないってこと？」と尋ねるとカズレーザーは「発信をしても基本的にはポジティブなことが返ってくることよりは、その何倍もネガティブなことの方が返ってくるってのは、ある程度、覚悟というか意識はしています。それはどこかで教えるべきだと思います。世の中には敵の方が多いんだという考え方をどこかで持っていた方がＳＮＳとかの使い方は、いいとは僕は思います」とコメントした。
これに谷原は「でも、それでいくと、一般の社会の中で言わないことをネット上で吐き出すような人たちが減らないじゃない？」と疑問を投げかけた。カズレーザーは「それを制限する方法がもっと必要だと思うし、提供する側がもっと考えるべきだと思うんですけど」とした上で「事実としてマイナスな言葉の方が多いんだってことが事実上あるので。それは、人を批判する権利とか何かを申す権利はあると思うんで、それが集合的に集まっちゃうことはどうしてもあると思う」と反論した。
谷原は「でも、批判する言葉と肯定する言葉、どっちが多いってことはなくて言葉は両方とも同数あると思うんです。あとは人間がどう使うかという問題であるから…」と返すとカズレーザーは「明らかにマイナスでしかない言葉を言うのは取り締まるべきだと思いますけど、とらえ方によってプラスかマイナスかって全然わからなかったりする。それを集まるとマイナスって思える瞬間はあるとは思う」と訴えた。
谷原は「それって誹謗中傷ってものが人によって、言った人、言われた人、それを横から見た第三者によって、ここは誹謗中傷だよね、ここは違うよねって線引きの難しさと一緒だと思うんです。僕なんか見ていて思うのは、そういったことを制度的なものだったりとか、法律でもいいし、運営側のルールでもいいけども、それで縛ろうとしても人間って絶対に縛れないと思うんですよ。一人一人の内心のあり方？どういうふうに僕は、ネット上、対面上、人が見てないところでどう行動しようかという個人の気持ちの持ち方なのかなと思います」と指摘した。
これにカズレーザーは「それはあると思います。どこまで温度をくみ取るかだと思います」と同意すると谷原は「そういった中、ネガティブな方に自分が引っ張られないことがとても大事だと思います」と提言した。２人の誹謗中傷を巡る議論は２分あまりに及んだ。
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>>1
谷原もカスも間違えてる
SNS含むネットでの言動は、規制すべきではない
ネガティブだろうが何だろうがね
そこでしかストレス発散出来ない人が多いから そこまで規制しちゃうと、犯罪が今より増えるだけ
74： 名無しさん＠恐縮です jVd+bPnv0 2025-02-07 12:54:26
>>1
こういう水掛け論はあまり意味がない
批判と誹謗中傷は違う
言論弾圧と言論の自由も紙一重
性善説で成り立つことも自由だし民主主義なんだけどね
ネットの普及もだけど、外国人の移民や労働者や観光客の増加もこの批判や誹謗中傷の論点にあると思うね
文化や価値観や教育や教養など様々なものが入りこめばどこからが批判でどこからが誹謗中傷かもラインがズレてくる
これは政治の責任であり企業の問題でもある
単純に誹謗中傷が〜憶測が〜だけで解決できる問題でもないし、すべての性善説を規律かしないと矛盾まででてくる
嫌なら見るな！
が簡単にできる防衛方法だねｗ
103： 名無しさん＠恐縮です JhE41CjH0 2025-02-07 13:00:55
>>1
テメェの局のレイプ行事ナントカしろカスども
. . . . . . ＿＿
. . . . ／ . . . ＼
. . . ／ ─ . . ─ ＼
. . ／ . （●） .（●） .＼
. | . . . （__人__） . . |
. ﾞ ､ . . . .｀⌒´ . . ／
133： 名無しさん＠恐縮です F+iLt/9/0 2025-02-07 13:11:56
>>1
>ネット上の書き込みについて「嫌だと思ったらそこの場に何か書き込むじゃなく立ち去るべきだと思うんです」などと提言した。
これ核心を突いた指摘だよな
堀ちえみの公式ブログというのがポイント
ブログなんて嫌だと思ったら見るの止めればいいだけ
142： 名無しさん＠恐縮です KugQfnyx0 2025-02-07 13:12:50
>>1
コメンテーター使って議論と思わせつつ二人とも結論は「規制が必要」ってことかよww
兵庫県知事選でSNSで選挙がひっくり返ることが判明
フジテレビもSNSで窮地に追い込まれてる
政治家とマスメディアは協力して何が何でもSNS規制をやる気だな
権利者にとっては北朝鮮みたいな国が理想的なんだろね
146： 名無しさん＠恐縮です Y5R0DP740 2025-02-07 13:13:44
>>1
わかりにくい文章だな
文章下手なやつが物書きの仕事するなよ
こたつ記事だし
193： 名無しさん＠恐縮です qcRKMF450 2025-02-07 13:26:33
>>1
どっちの言い分も分かるけど、誹謗中傷まではいかなくても批判的な意見が集合すると、受け取る側もネガティブな気持ちになる
批判を一切禁止は制度的に絶対に無理だから、受け取る側の「こういうものだ」と開き直る心構えも必要
だからといって批判されることをしておきながら批判されたら誹謗中傷だとすり替えて、被害者振る奴も嫌いだけどな
357： 名無しさん＠恐縮です kxiCHFVL0 2025-02-07 14:32:35
>>1
カズレーザーも
逆張り芸人だしね
397： 名無しさん＠恐縮です Yo9i/BKC0 2025-02-07 14:47:00
>>1
テレビ局の女子アナ献上システムですが、どうやらバブル全盛時代に始まり、バブル崩壊直後の時期に完成されていったようです。
この背景には、８０年代に慰安婦問題や教科書問題の代償として、テレビ局に毎年５人の韓国人採用枠が設けられた、という事態が大きく影響しているようです。
９０年代初頭には、これらの特別採用枠の韓国人が結託してテレビ局の上層部を独占してしまい、
韓国で行われていた、芸能人献上システムが、日本に移植されたようです。
かたや女子アナのほうは、各方面から選び抜かれた最高レベルの日本人女性だったようです。
女子アナ献上システムは、韓国人幹部たちの地位を揺るがぬものとするとともに、
韓国人によって、最高レベルの日本人女性を汚すという目的で、行われていったのです。
日本人男性としては、何とかして彼女たちを救出し、
二度とこのようなことがないよう、システムそのものを跡形もなく消し去っていきたいものです。
4： 名無しさん＠恐縮です ZXEZbNin0 2025-02-07 12:36:01
えっとこれ個人の問題であってネット云々関係なくね
捕まったやつはネットがなければ別の手で嫌がらせしてただけじゃないか？
>>4
お手軽にネットで繋がるからお手軽にネガティブ書き込む層が圧倒的に増えたのは事実だろ
ネット社会以前なんてせいぜん電話での嫌がらせとかお手紙とかだったし
そこまでして嫌がらせするなんて本物の基地だけだから少数じゃん
>>29
昔は芸能事務所にカミソリ送るやついたって言うし今回の逮捕されるようなアホはネットなくても何らかの行動に出たんじゃないのかな。気軽に中傷できる環境ができたのはそのとおりだけど発信する以上アンチが出るのは仕方ないことってカズは言いたいんじゃないかな。
31： 名無しさん＠恐縮です zEhMvhqw0 2025-02-07 12:43:41
>>4
ネットというお手軽な手段があるから
安易に嫌がらせしてる人ってのは
少なからずいるもんではないの
たばこ代15,000円→1,000円 / 月
268： 名無しさん＠恐縮です CgyyOsWc0 2025-02-07 13:56:33
>>4
関係ないな
鼻くそほじってるのが見えただけの話
341： 名無しさん＠恐縮です VvdaPIj10 2025-02-07 14:26:19
>>4
めちゃくちゃネット関係あって草
7： 名無しさん＠恐縮です hGIVW8KI0 2025-02-07 12:37:54
谷原はあくまでも偽善者
綺麗事しか言わない
逆にそれが怖い
>>7
でも何周か考えて結局それが正しいと思う
43： 名無しさん＠恐縮です OvNx5wjG0 2025-02-07 12:47:23
>>7
まぁ神田沙也加自殺でしばらく報道したあと「ご遺族の事考えこれ以降控えます今まで申し訳ございませんでした」の後に→竜ちゃん自殺で自宅前中継に「家族の様子は？近所の人何か言ってる？」の人だし
その場で偽善はするけど根本は軽薄
58： 名無しさん＠恐縮です NAzqEvWP0 2025-02-07 12:52:13
>>7
偽善者じゃなくてフジに雇われてるだけ
日枝辞めろとは言わんでしょ？
79： 名無しさん＠恐縮です cGQytjcg0 2025-02-07 12:55:59
>>7
谷原はノーマル
おまえが異常者なんだよ
115： 名無しさん＠恐縮です /aPBa/4E0 2025-02-07 13:05:13
>>7
濱口の嫁が流産した時「それも運命」って言っちゃう人だからな
頭おかしい
139： 名無しさん＠恐縮です FxhTm/hd0 2025-02-07 13:12:23
>>7
偽善って実は物凄く大事なこと
パブリックな場ではみんながそう振る舞うことで秩序が保たれる
みんながみんな本音や心の奥底にある醜い部分を曝け出すようになったら社会は成り立たない
>>139
まさにそれ
カズは公共の電波を使っている事を忘れている
カズの発言はそんなのカズのSNSに書いとけよというレベルの意見
168： 名無しさん＠恐縮です KugQfnyx0 2025-02-07 13:19:18
>>7
情報番組のを作るテレビ局や司会者やコメンテーターの立場について考えてごらんよ
昔と違ってコンプライアンスでがんじがらめなご時世に勝手なことを喋られちゃ困るんだよね
だからまず基本的に台本があります
それと、この話題に関してはこういうスタンスで発言するようにという指示もあります
183： 名無しさん＠恐縮です nD14F0Nd0 2025-02-07 13:23:03
>>7
典型的あやつり人形だからな
241： 名無しさん＠恐縮です 8H6jzebH0 2025-02-07 13:47:32
>>7
正しい事をちゃんと言うのと偽善者は全然違うだろ
347： 名無しさん＠恐縮です EQTGy0hK0 2025-02-07 14:30:11
>>7
MCは正論を言わないと批判殺到
442： 名無しさん＠恐縮です vIyMLhc60 2025-02-07 14:57:57
>>7
あえて綺麗事を言ってカズレーザーに反論させる演出だよ
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参照元:hayabusa9.5ch.net/mnewsplus/dat/1738899209.dat
