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>>1の裁判なしとかいってるやつが日本国民ならおかしい。日本国民は被害者ではない。戦争裁判においては加害者だからだ
>>24
裕仁の前ではほとんどの日本国民が被害者だよ
>>28
被害者とかいう便利な言葉で思考停止してる典型だな。
当時の国民が熱狂して戦争を支持し、竹槍持って進め一億火の玉だって煽り立ててた事実は無視か?
裕仁がいたから被害を受けたなんて単純な話じゃない。当時の日本人が自ら熱狂し、軍部を暴走させ、相互監視で同調圧力を生み出したこと、その一つひとつの選択が敗戦という結果を招いたんだよ。
当時の国民の熱狂と、その後の破滅。この明白な因果関係を切り離して、全部をお上のせいにするのは、歴史に対する甘えでしかないわ。
>>30
そりゃ無視できるものだろ
当時の体制、政治制度から行ってそのような国民の熱狂は政治にほとんど反映されるものではないのだから
>>33
いや。おまえが無知なだけ。菊の刀でも書いてるが、当時の日本人が善悪に関する判断を失っていたという事実はなく、言論も比較的自由で、むしろ戦争努力がたらないことに対して日本の指導部をたたいていたとある。
>>36
日露戦争の講和で桂太郎や山縣有朋は国民から弱腰と叩かれて
日比谷焼打事件が起きているからな
河野広中のように自由党の連中は民衆を扇動して政府を批判し
自分を抑え役として政府に高く売り込もうとしていた
42: テルムス(やわらか銀行) [ニダ] okHXJRf80 2026-04-19 07:13:27
>>36
いやお前が無知だよ
今の日本と違って当時の一般的な日本国民には政治に介入する術は大きく制限されている
今の日本ですら出来ることは一票だけだがね、当時においてはそれすらもほとんど意味がない
>>42
おまえが無知なんだよ。日本のマスコミは、政府や軍の指導部が十分な決断力を欠いているあるいは「戦争努力が足りないといった方向であれば、驚くほど自由に指導部を叩くことが許されていた。
これが米国極東情報部の詳細な分析で残っている
>>48
そして、内閣を決定するのは選挙結果によらない天皇とその側近による会議だね
「日本を戦争に導く勢力を排除する」
としたGHQの改革で国民の権利権限は増大し、天皇やその取り巻きのそれは制限された
アメリカが何を「戦争に導く勢力」と考えていたかは明白だな
37: リゾビウム(東京都) [ニダ] nTEnI2c40 2026-04-19 07:11:13
>>30
朝日新聞が書いたキャンペーンだな
進め一億火の玉だ、わさ
朝日新聞が廃刊にならないってのと同じだよね
因みに欲しがりませんや鬼畜米英も朝日発案のキャンペーン
英語は敵性語も朝日新聞だな
26: クラミジア(大阪府) [JP] cFIowia/0 2026-04-19 06:57:56
>>1
今頃になって初めて知ったのか??
114: シトファーガ(みょ) [US] Gba298k10 2026-04-19 09:11:38
>>1
ソース無しでスレ立てんな
削除して雑談板で立てなおせ
4: アシドチオバチルス(庭) [ニダ] hvB2aIg+0 2026-04-19 06:00:49
裕仁かっこいい
ガーター騎士団【1929年に英国最高位のガーター勲章を受章】
>>4
いや裕仁は最悪にカッコ悪いよ
生まれてこなければよかった
>>5
裕仁ファンなのよアタシ
>>6
だめだよそれは
まぁ性癖ならしょうがないけど自分の心にしまっとき
他人に知られたら恥ずかしいから
16: クロオコックス(庭) [ニダ] Vw12I+/B0 2026-04-19 06:43:01
>>5
裕仁がいなければおまえは生まれてもいない
>>16
そんな因果を絶対のものとする物言いになんの意味があるのかね
それなら、毛沢東がいなければお前は産まれることすらできなかったとも言えるんだぞ
166: レジオネラ(東京都) [SE] Mv1SxH0j0 2026-04-19 17:56:19
>>5
お前はどうせ寄生虫乞食だろ恰好悪いどころか汚物じゃん
汚物が他人評価とかギャグかね
84: シトファーガ(埼玉県) [ZA] fzGQbhlY0 2026-04-19 08:17:13
>>4
昭和天皇は英国派だったから、英米との戦争に反対だったんだよな
日独伊三国同盟にも裁可が嫌で逃げ回っていたらしい
15: クロオコックス(庭) [ニダ] Vw12I+/B0 2026-04-19 06:41:14
なんか勘違いしてるやついるようだけど、日本国民の立場って天皇と同じ加害者だぞ?
戦争裁判ってのは、戦勝国が裁く権利を持っているもの。
その戦勝国に日本国民と天皇が罪がないとされただけ。被害者面すんな
>>15
当時は主権在民ではないからな、天皇が総覧者だった。
>>110
第4条の「統治権ヲ総覧ス」だけ見て独裁者だと思い込んでるんだろうけど、実際は第55条で「国務各大臣ハ天皇ヲ輔弼(ほひつ)シ其ノ責任ヲ負フ」って明記されてるんだよ。つまり、天皇は憲法に則って内閣や軍部の決定を追認する立場だった。
>>115
いや、それは戦後、天皇の責任を回避するために利用されたロジック
もともと、伊藤博文がどっちでもとれるようなあいまいな憲法として、大日本帝国憲法をつくった
天皇の権威を維持しつつも、西洋列強には民主的な国家だとアピールできるように
解釈のわかれる半端な憲法だったから、当時、はっきりしろって国体明徴運動が起こって、国体明徴声明と国体の本義が発表された
国体明徴声明で「日本の国体は天皇の親政」であることが明確化した
だから、当時の日本は法制度上の体制としては、天皇専制国家
でもそれだと、天皇の戦争責任が出てくるから「いや〜、やっぱり、天皇機関説解釈が一般的でしたよ」って後付けで捏造しただけ
>>120
君はまともに話ができそうな人みたいだな。知識もある。
まず、国体明徴声明はあくまで政治的な宣言であって、憲法そのものを書き換えたわけじゃない。明治憲法下での補弼、つまり各大臣が責任を持って天皇を支えるっていう統治の仕組みは、運用上ずっと生きてたんだよ。
それに後付けの捏造って言うけど、天皇機関説が戦前、東大とかの講義でずっと主流または通説だったのは歴史的な事実。軍部や右翼が無理やりそれを潰そうとしたのが国体明徴運動なんだから、むしろ天皇専制こそが当時の過激派が押し通そうとした後付けの理想だったと言える。
あと、昭和天皇が立憲君主として振る舞おうとしたのは、イギリス留学での経験や、当時の国際的な君主のあり方を重視していたから。専制君主として振る舞えばそれこそ文明国として認められなくなる。
結局、内閣や統帥部がバラバラに動く中で、天皇が無理に独裁者として介入すれば、それこそ国が割れるリスクがあった。憲法に則って手続きを尊重したことを「責任回避のロジック」と切り捨てるのは、当時のギリギリの統治の難しさを無視してると思うな
>>121
いや、運営上そうだったのはわかってるけど、法制度上の問題よ
独裁国でも細かい政策や計画は官僚や各担当の政治家が考えるわけで、独裁者が持ってるのはそれにたいする「最終決定権」と「拒否権」だよ
昭和天皇が性格的に、あれこれ細かいことまで口を出すヒトラー的な暴君じゃないのはわかるけど、ちゃんと法的権限としての最終決定権と拒否権は昭和天皇が持ってたの
昭和天皇は対米戦すらベトー、拒否できたことを自分で認めてる
でも、それだと「どうして拒否しなかったんだよ?」「子供じゃあるまいし、自分で裁可したんだろ? 責任あるだろ」って突っ込まれるから、拒否権すらない追認するだけの立場っていうふうにそれとなく誤魔化したのよ
戦争責任を回避するうえでは、完全に天皇はお飾りだってという設定のほうが都合がいいんだけど、完全にお飾りじゃなかったよといってるだけで
昭和天皇は暴君ではなかったけど、選挙という形で民主的に選任されてないのに国家意思最高決定権を法制度上掌握してるということは、法制度上は「独裁者」「専制者」なのよ
実態論や運営論なんか言いだすといくらでも、黒幕論や陰謀論言い出せるからね
ナポレオンやスターリンは怪しい闇の組織の操り人形だったとか、ヒトラーはグデーリアンやマンシュタインの進言を受け入れて意見を変えたから独裁者じゃなかったとか、そんなこと言いだしたら切りないでしょ
>>132
拒否できたはずってのは、今の価値観で結果論を言ってるだけ。
もしあの時、天皇が独断でベトー発動してたら、それこそ立憲政治の破壊だし、最悪2.26事件みたいな軍部の暴走が再発して、それこそマジの軍事独裁になってた可能性が高い。
それに天皇自身が「拒否できた」と言ったのは、あくまで制度上可能か不可能かの理論上の話であって、実際には立憲君主としての義務に縛られてたんだよね。
ナポレオンやヒトラーみたいな、自分の意志で権力を奪取して全権を握った独裁者と、憲法の枠組みの中で助言と承認に従ってた天皇を同列に語るのは、流石に無理があると思う。
当時は軍部、特に陸軍が天皇の軍隊というプライドを持って暴走していた。もし天皇が戦争反対と拒否権を発動しても、軍部は「君側の奸が悪い」と決めつけ、側近を殺害したり、天皇を幽閉して自分たちの都合の良い別の皇族を立てたりする危険があった。現に終戦時に録音盤の争奪戦でそういうことが起こっていることからも証明できる。あのときに終戦詔勅の録音盤が奪われてたらどつなったかもわからない。
昭和天皇自身がいっているというなら、彼自身の言葉によれば、戦後に「もしあの時拒否権を使っていたら、内閣は総辞職し、軍部によるもっと過激な独裁政権が誕生していただろう」と回想してる。つまり、独裁者として振る舞うことを避けた結果、戦争を止められなかったという皮肉な構造になったんだよ
143: チオスリックス(茸) [ニダ] hV9DPVKy0 2026-04-19 12:19:24
>>120
形式的にはそうだが昭和天皇は立憲君主の立場を極力維持しようとしていた
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参照元:hayabusa9.5ch.io/news/dat/1776545818.dat

