邪馬台国をテーマにしたシンポに、多くの考古学ファンが集まった＝2024年9月8日、東京都千代田区、今井邦彦撮影
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熱のこもった議論が交わされた邪馬台国シンポの討論＝2024年9月8日、東京都千代田区、今井邦彦撮影
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公開シンポジウム「考古学が解明する邪馬台国の時代」が今月8日、東京・明治大学で開かれた。邪馬台国の有力候補地である奈良県内からも研究者が参加。「弥生時代と古墳時代の線はどこに引けるか」をめぐり、奈良の古墳や遺跡が議論の中心になった。
シンポジウムは考古学の学会としては国内最大の日本考古学協会が主催。「邪馬台国」といえば所在地が議論の中心になりがちだが、シンポの冒頭、会長の石川日出志・明治大学教授は「今日は所在地の論争はしない」と宣言。パネリストも多くが「畿内説」を前提に議論を展開した。
史書「魏志倭人伝」は、女王卑弥呼が倭国（今の日本）の王に共立され、中国の魏王朝から「親魏倭王」の金印を与えられたと記す。多くの考古学者は、この過程で「ヤマト王権」が成立し、弥生時代から古墳時代に移行したと考えている。
その転換点を示す遺跡はどこか。福永伸哉・大阪大学教授は、奈良県桜井市の箸墓古墳を挙げた。全長280メートルの、最古の巨大前方後円墳だ。
箸墓古墳の築造後、各地に同様の前方後円墳が出現する。「各地の勢力に『共立』された王だった卑弥呼が、魏に地位を認められ、他とは隔絶した存在になった。その卑弥呼が隔絶した規模の箸墓古墳に葬られたことで、古墳時代が始まった」と述べた。
これに対し、桜井市纒向学研究センターの寺沢薫所長は、「卑弥呼が共立され、倭国の新たな王都として纒向遺跡が出現したことこそが、ヤマト王権の成立を示す」として、同市の纒向遺跡の重要性を指摘した。
纒向遺跡では大規模な居館などの建物が整然と並び、全国各地の土器や、海外からもたらされた珍しい植物も出土している。ただし寺沢さんは、新たな王権の母体となったのは地元の「邪馬台国=ヤマト国」ではなく、北部九州の「イト国」を中心に中国とも外交を展開してきた「イト倭国」だったと主張した。
奈良県立橿原考古学研究所の岡林孝作・学術アドバイザーも、県内の古墳を数多く発掘調査してきた立場から、福永さんの見方に疑問を投げかけた。
纒向遺跡の周辺にはホケノ山古墳など、箸墓古墳より古く、全長90メートル前後の前方後円形の墳墓が複数存在する。寺沢さんが「纒向型前方後円墳」と名付けた墳墓群だ。ホケノ山古墳を調査した岡林さんは「それまでの墳墓に比べて十分に巨大で、銅鏡や武器も副葬されている。箸墓古墳より古いから、これらは古墳ではないと言ってしまっていいのか」と指摘し、纒向型前方後円墳の意義を強調した。（以下ソース）
2024年9月23日 10時15分
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7： 名無しどんぶらこ yStyPEyB0 2024-09-28 00:02:36
気になってんだけど星を見て海を渡ってきた大陸人が日本に上陸した途端方角がわからなくなって、用事が済んだらまた星を眺めながら海渡って大陸に帰ってったことに対する辻褄ってどう合わせてるの？
>>7
日の出の方向に何日も航海しておいて「南に水行」だっけ？
10： 名無しどんぶらこ KJOCarRc0 2024-09-28 00:07:48
縄文人、弥生人って分けるのは古い昭和時代に教育を受けた老人たち
今の常識では
日本人は4万年前に日本列島にやってきた旧石器人が日本列島で進化して縄文文化、弥生文化を進化してきた
稲作文化も日本で開発されて、それを中国に輸出した
中国から日本に移住してきたものもいたけど、あくまで外国人として日本では身分が低かった
だから中国人は日本語を学ぶことで日本での生活を許可された
第一、朝鮮半島は3000年前より古い時代は人が住んでいなかった
中国の殷の末裔が作った高句麗と日本の倭人が作った百済だけ
>>10
三國志はどう考察してんの
136： 名無しどんぶらこ h+lOvCFg0 2024-09-28 07:57:07
>>10
縄文人と弥生人はDNAが違うだろ
縄文人の遺伝子を最も継いでいるのはアイヌ人で日本人は10%くらいだと見た記憶
143： 名無しどんぶらこ UEI+HvyC0 2024-09-28 08:07:50
>>10
最近は世界史で中石器時代という区分があって
縄文時代は中石器時代の定義にぴったり
徳川家康に服従した諸大名は（一部を除いて）滅亡させられたわけではなく、江戸幕府の構成員になったように、
古墳時代の地方国王も大和に滅亡させられた訳ではなく、地方を治める豪族として続いた
奈良時代に古事記・日本書紀を編纂したとき、
地方の神話を地方ごとにまとめて風土記を編纂したことを無視してはいけない
190： 名無しどんぶらこ jpBIIf1S0 2024-09-28 09:29:32
>>10
10の内容の出所を知りたい。自分の中の知識の書き換えが必要になるかも
自分が知っているのは、
縄文人は東南アジア系(昔の東南アジア系。その後、東南アジア系は北東アジア系に置き換わるので、今の東南アジア人ではない)
弥生人は北東アジア系
現代日本の大半は東アジア系で、遺伝子的には3種類の血が混じっている
38： 名無しどんぶらこ D5N777wn0 2024-09-28 01:44:19
日本の誕生は渡来人からやろ
縄文人の遺伝子なんか10％だぜ
逆に台湾や福建省なんかに縄文人の遺伝子とか
凄い広い範囲に逃げて行った
言語学者とかは違う意見が多いけど
東北弁とか話されたら1mmも理解できないからな
>>38
おまえの文がわからない
41： 名無しどんぶらこ j9FyrLPa0 2024-09-28 01:54:32
>>38
東日本と九州は縄文系遺伝子が多いよ
大阪周辺は渡来系遺伝子で韓国と同じ民族
たばこ代15,000円→1,000円 / 月
42： 名無しどんぶらこ r5+aALS30 2024-09-28 02:08:05
>>41
んなことない
民族的には現日本人は全て古墳人の子孫だ
古墳人のゲノムは東アジア人（大陸系）65%＋弥生人35%
弥生人のゲノムは北東アジア人（北方系）40%＋縄文人（古モンゴロイド）60%
https://scienceportal.jst.go.jp/explore/review/20240724_e01/
【日本人祖先の「3系統説」、従来の定説に修正迫る ゲノム解析で進化人類学は「人類、日本人の本質」を探究】
50： 名無しどんぶらこ xOdXcIkc0 2024-09-28 04:29:03
>>41
古代トンキン辺りには朝鮮人がたくさん入植したんだぜ？
でも安心しろ
当時の朝鮮人は縄文系らしいから
140： 名無しどんぶらこ 5kz8dEF40 2024-09-28 07:59:37
>>41
>韓国と同じ民族
大阪はキムチ臭いなｗ
62： 名無しどんぶらこ 7UQksz+I0 2024-09-28 05:43:57
九州 (中国)
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%9D%E5%B7%9E_(%E4%B8%AD%E5%9B%BD)
九州（きゅうしゅう、くしゅう）は、中国全域の古称。古代、中国全土を九州に分けたことに由来する雅称のひとつである。中国では天下・世界全体の意味で用いられる場合もある。
古代では九州という言葉は国全体を意味していたからね
九州に何らかの王朝はあっただろう
>>62
日本の話をしているのにいきなり中国の話を持ち出すとは頭でもおかしくなったのか？
>>65
天皇制は中国のパクリだし倭の五王は朝貢していたし中華文明圏だったんだよ、当時の日本は
67： 名無しどんぶらこ 7PAoECrg0 2024-09-28 05:53:59
>>65
邪馬台国の記述は中国の文書だよ
92： 名無しどんぶらこ X+EmJU0P0 2024-09-28 06:56:54
>>62
日本の九州は西海道の
九国(筑前、筑後、豊前、豊後、肥前、肥後、日向、大隅、薩摩)
のことだね
https://kotobank.jp/image/dictionary/nipponica/media/81306024018325.jpg
95： 名無しどんぶらこ hcrtAmD40 2024-09-28 07:00:17
>>62
元は九国。室町時代からの九州の呼称。江戸時代の邪馬台国九州説とか九州は後世の捏造多すぎw
129： 名無しどんぶらこ g4il+uvP0 2024-09-28 07:50:49
京都府広峰15号の「景初四年五月銘三角縁盤龍鏡」を崩して頂けると九州説に転向してあげても良い。
・景初３年１２月には、次の年号は正始と決まっていて、景初4年、ましてや5月まで改元に気づかないということは、中国の鏡工人がまさに景初4年5月（240年5月）にこの銅鏡を畿内で作った可能性が極めて高いこと。
・よって、景初3年画文帯神獣鏡、景初3年三角縁神獣鏡、正始元年三角縁神獣鏡は卑弥呼がもらった銅鏡100枚である可能性が極めて高く、それは全て九州以外で出ており、かつ畿内が多いこと。
・次に卑弥呼がもらった銅鏡100枚の候補である漢鏡７期においても、北部九州ことに伊都国奴国では漢鏡7-2画文帯神獣鏡、7-3斜縁二神二獣鏡は絶無に近く、畿内にほとんど集中していること。
以上のことから邪馬台国は畿内である。
>>129
クニを滅ぼした時にそこにあった宝物をそのままにしておくと思うか？
普通に考えて宝物は根こそぎ持って帰り、男は殺して女子供は連れ去るよ
その後、宝物等は有力者に分配して、それが埋葬された
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参照元:asahi.5ch.net/newsplus/dat/1727448798.dat
