「ユーザーが確率を理解してくれない」ゲーム開発者らが悩みを吐露し合うでも優しくウソつく時も #ゲーム

1ネギうどん ★ tKU9ITpI9 2024-08-03 11:43:08
あるゲーム開発者がRedditにて、ゲーム内に「確率」を表記した場合、多くのプレイヤーが正しく理解してくれないとの見解を投じ、話題を呼んでいる。ゲームにおいては数値どおりの確率で処理されるとプレイヤーにストレスが生じうる可能性もあるようだ。

今回ゲーム内の確率表記にまつわるトピックが議論されているのは、Redditのゲーム開発に関するコミュニティr/gamedev内のスレッドだ。スレッド投稿者のCable23000氏はゲームデザイナーだそうで、手がけた作品でプレイテストをおこなったところ、確率表記を正しく理解してくれないプレイヤーが続出したという。同氏はフィードバックの例として「10%の確率で新たなアイテムを獲得できるPerk」において、“10回に1回は新たなアイテムを獲得できる”といった認識をもたれていたとしている。

確率と試行回数

しかし、たとえば仮に50%の確率でドロップするアイテムがあったとして、2回試行すれば必ずドロップするわけではない。ドロップする確率もしない確率も同様に確からしい場合には、2連続、つまり25%の確率でアイテムがドロップしない可能性もある。そのため50%という確率から“2回に1回はドロップする”とのイメージをもっていた場合、実際の試行回数はイメージとズレうるわけだ。「10%の確率で新たなアイテムを獲得できるPerk」においても同様である。

スレッド内には、そうしてプレイヤーが確率表記に“正しい”イメージをもってくれないことが多いというCable23000氏の経験に共感する声が複数みられる。なかでも、ゲーム開発者を名乗るユーザーのwahoozerman氏は『ファイアーエムブレム』シリーズを例に挙げつつ、ゲームにおいてはあえて「確率をごまかして」を設定する方法もあることを示している。

『ファイアーエムブレム』シリーズでは戦闘の際の攻撃の命中率(あるいは目安となる数値)が表記されるものの、一部作品ではユーザー検証で数字通りの命中率ではないことが報告されている。たとえばゲーム内表記が「99」では実際の命中率は99.99%、一方「95」では実際には約99.5%、「80」でも約92%の命中率だという。逆に「10」の場合はわずか約2%の命中率しかないとされる。そうした仕様は一部プレイヤー間で“実効命中率”と呼称されてきた。あえてゲーム内の表記と実際の確率を乖離させているとみられる理由は公式には明かされていないものの、“数値のイメージどおり”に結果を起こして違和感やストレスを緩和する配慮もあるのかもしれない。

続きはソースで

https://automaton-media.com/articles/newsjp/gamedev-20240802-304125/


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15名無しさん@恐縮です Lw+wRQ5Q0 2024-08-03 11:48:57
>>1

芸スポ関係ないスレ立てんなボケが

41名無しさん@恐縮です 0a7NHsPo0 2024-08-03 11:54:26
>>15

芸スポはゲーム、アニメ、マンガOKのお墨付き

47名無しさん@恐縮です Lw+wRQ5Q0 2024-08-03 11:56:05
>>41

お墨付きじゃねーよボケ

146名無しさん@恐縮です TzpFepMc0 2024-08-03 12:25:15
>>15

芸ム

31名無しさん@恐縮です Ww6r7ddg0 2024-08-03 11:52:08
>>1

なんの板だと思っている?

消えろ

187名無しさん@恐縮です V4jCt9eQ0 2024-08-03 12:38:32
>>1

明らかにおかしなガチャあるわな

229 警備員[Lv.14] LgCaE0K10 2024-08-03 13:02:40
>>1

>あえてゲーム内の表記と実際の確率を乖離させているとみられる理由は公式には明かされていないものの、

FEは開発者インタビューで明かしているぞ

もっと取材しろ

298名無しさん@恐縮です BTFqn/c00 2024-08-03 13:57:59
>>1

> 50%という確率から“2回に1回はドロップする”とのイメージをもっていた場合

こんな馬鹿いるの?

341名無しさん@恐縮です E1CRmXMZ0 2024-08-03 14:50:47
>>298

社会に出たら思ったより頭悪すぎる奴多くてビビったろ?

世の中の5割以上は馬鹿だぞ

383名無しさん@恐縮です tg75scsF0 2024-08-03 15:46:22
>>1

スーファミ版のFE紋章の謎は0%でも攻撃を当てられた事があって当時びっくりしたw

387名無しさん@恐縮です 9uwwfqsP0 2024-08-03 15:52:57
つかさぁ

>>1のperkが不満持たれたのって

単に「ステータスや数値の補正表記にもパーセンテージ使ってた」からじゃねーの?

10%のダメージアップする要素があるゲームで

ガチ10%の確率で発動する要素とか入れたら

そらユーザーは上で10パーを1/10的に感じちゃうから

下については不当に低いって感じがちよなと

確率の問題ってよりはラベリングの問題じゃねーの?

まぁモノがわからんからたらればだけどさw

2donguri glNL56o90 2024-08-03 11:44:12
当たり前だろ

日本人の半分は偏差値50以下なんやで

147名無しさん@恐縮です rBUAw3B00 2024-08-03 12:25:18
>>2

お前みたいな馬鹿には理解出来ないよな

191名無しさん@恐縮です zD1+gJqk0 2024-08-03 12:39:44
>>147

それも正解だけど、開発者の中にも底辺が混ざってる事がゲーム界では往々にしてある


たばこ代15,000円→1,000円 / 月

190名無しさん@恐縮です 25zVbXn20 2024-08-03 12:39:38
>>2

日本「知的な国」で世界トップ 低能パヨク、イライラへ [135853815]

https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1722586168/

https://pbs.twimg.com/media/GT9keJ6XoAA74FW.jpg

264名無しさん@恐縮です 2zgtlsHg0 2024-08-03 13:32:16
>>2

マジかよ日本終わったな

39名無しさん@恐縮です 3mcQ3lA80 2024-08-03 11:53:46
AとBに確率10%のガチャを1000回引いてもらった

Aは1000回中200回当たりを引いた

Bは1000回中当たりを引けなかった

A「10%にしては上振れたなラッキー」

B「1回も当たらんとか確率詐欺だろフザッケンナ‼︎‼︎」

こういうことやろ

138名無しさん@恐縮です Rnkm5nXQ0 2024-08-03 12:20:45
>>39

1000回引いてこれならプログラムに欠陥があるので切れていい

157名無しさん@恐縮です 3mcQ3lA80 2024-08-03 12:30:02
>>138

要は他人と確率共有されてるから文句出るのよ

202名無しさん@恐縮です KDHrBaSt0 2024-08-03 12:43:45
>>39

高校の統計確率では95%信頼区間や帰無仮説を使って確率10%が信頼できるかどうかを問う問題があるな

さて住人に問題。このガチャの確率10%は信頼できるか?

1000を十分大きいものとし、母集団の平均の信頼度95%、99%でそれぞれ評価せよ

209名無しさん@恐縮です 5nXujFFF0 2024-08-03 12:47:50
>>202

おとなならコンフィデンス関数使っておしまい

169名無しさん@恐縮です 8iJbBHOx0 2024-08-03 12:33:44
確率操作してない証明は不可能だから

ガチャは課金しないことが正解

201名無しさん@恐縮です Bx9QTq990 2024-08-03 12:43:32
>>169

ガチャテーブルを予め生成しておく方式なら証明できるが?

233名無しさん@恐縮です 8iJbBHOx0 2024-08-03 13:04:41
>>201

例えソースコードを公開しても

リリースしたバイナリがそのコードからできたものかは確認できないやろ頭悪

238 警備員[Lv.14] LgCaE0K10 2024-08-03 13:05:35
>>233

世の中には善意のハッカーがおるからな

抑止力にはなるんだよ

278名無しさん@恐縮です Bx9QTq990 2024-08-03 13:40:25
>>233

バイナリ??

テーブルを生成するのはユーザー側でも再現できる再現性のあるアルゴリズムでそれをあとから公開すればいいだけなんだが…

頭悪いやつって自分の頭の悪さを自覚できないからこそ頭悪いんだろうなぁ…

284名無しさん@恐縮です 8iJbBHOx0 2024-08-03 13:47:05
>>278

後から公開しても意味ないやん頭悪

213名無しさん@恐縮です ooroHsIA0 2024-08-03 12:51:16
ゲームに限らずパチンコとかでもそうなんだけど

不正してる!間違いない!ユーザーは不利!!

って言いながらゲームを続ける奴って脳に異常があるよな

マゾの養分じゃん

216 警備員[Lv.14] LgCaE0K10 2024-08-03 12:52:46
>>213

そいつらのおかげで給料貰ってる開発者が、ユーザーが馬鹿で困る、と嘆いてる所がこの話題の面白味です

223名無しさん@恐縮です ooroHsIA0 2024-08-03 12:57:59
>>216

ユーザーは金を払ってストレスをためてムカつく運営を存続させてまた搾取されるのループ

面白いを通り越して狂気を感じる

221名無しさん@恐縮です 7ayc5FfL0 2024-08-03 12:56:07
>>213

パチやってるやつってマジで8割ぐらい店が遠隔やってるって言うけど、それでもパチやめないのはほんと謎

226名無しさん@恐縮です l3qP8+O40 2024-08-03 13:00:31
>>213

実際パチンコが遠隔やってた時代もユーザー不利に運用されていた例は稀だからな

公平な抽選で当たり前に起こり得るハマりでもインチキだと思い込んで来なくなると困るから遠隔が必要だった

235名無しさん@恐縮です a+KjAjzL0 2024-08-03 13:05:03
>>226

知り合いのゲーム開発も言ってた。特定のユーザーの確率いじるなら当たる方向にやるって。ガチャ当たらなくて辞められるのが一番困るって。

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参照元:hayabusa9.5ch.net/mnewsplus/dat/1722652988.dat

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