「企業・団体献金の禁止」踏み込まぬ石破首相早期決着の道筋描けず | そもそも献金が悪いのではなく隠してポッケに入れるのが悪い | なんで禁止しなきゃならないのだろう

1蚤の市 ★ WC6xMN0D9 2024-11-13 06:35:42
 国民から厳しい批判を受けてきた自民党の「政治とカネ」の問題について、石破茂首相が決着へと動き始めた。しかし、自民の政治活動を長年支えてきた企業・団体献金の禁止や廃止には踏み込まない。与野党が一致できる部分での改革を目指すが、意見は隔たっており、合意プロセスも定まっていない。

 首相は12日の政治改革本部に出席すると、政策活動費などを挙げて「どんどん率先して答えを」と発破をかけた。だが、話が企業・団体献金へ移ると、明らかにトーンが変わった。「これは、いつまでということはございません。法改正が必要であれば」

 首相は企業・団体献金の禁止には極めて慎重な立場だ。11日の会見でも、1970年の「八幡製鉄政治献金事件」の最高裁判決を念頭に、「企業・団体も寄付は禁じられていないと最高裁判決で認められた」と強調。①献金の上限規制②個人献金にシフトするための税制措置③透明化――を検討課題に挙げた。

 自民にとって企業・団体献金は重要な資金源だ。2022年分の政治資金収支報告書によると、企業・団体からすべての政党本部・支部、政治資金団体への献金総額は80億円余りに上るが、自民向けが9割超を占める。12日の会合でも禁止や廃止への慎重論が相次ぎ、渡海紀三朗本部長は記者団に「明確に廃止、禁止という意見はなかった」と語った。

 これに対し、立憲民主党は企…(以下有料版で,残り1118文字)

朝日新聞 2024年11月13日 5時00分

https://www.asahi.com/articles/ASSCD42SHSCDUTFK00CM.html?iref=comtop_7_01


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92名無しどんぶらこ JoKvlThc0 2024-11-13 07:24:13
そもそも献金が悪いのではなく隠してポッケに入れるのが悪い

裏金問題の本質も同様で、献金だろうが税金からだろうが隠してポッケに入れたら悪いでしかない

政治の金は、本当に政治の金なのか?

不正蓄財したり飲み食いしたり不倫に使っているのではないか?

改革するの掛け声で主席者に「どんどん率先して答えを」ってなんですか?

やるべきは国会で情報公開しつつ国会で証人喚問


たばこ代15,000円→1,000円 / 月

103名無しどんぶらこ sK9EnXWR0 2024-11-13 07:31:31
>>92

政治資金を完全透明化って弊害も有ること認識した方がいいよ

敵にさらけ出すことになる

有権者からの支持集めて当選しているならそれで自由に出来るある程度の金渡してもいいと思うけどね

108名無しどんぶらこ t0p6MqGi0 2024-11-13 07:33:15
>>103

120名無しどんぶらこ sK9EnXWR0 2024-11-13 07:37:18
>>108

信念を持って国と戦う政治家や国益のためにある国と戦うような政治家

このような(将来をも含めた)政治家がいたとして、その政治家の支持者や財源が明らかになると、そこから潰されるだろ?

そんなことも考えず透明化とかいってる今の日本は甘ちゃんばかりなんだよ

149名無しどんぶらこ t0p6MqGi0 2024-11-13 07:51:12
>>120

んな、公言できねー壺とかと付き合うなよ笑

アメリカは全公開

153名無しどんぶらこ sK9EnXWR0 2024-11-13 07:53:30
>>149

自ら積極的に近づいていったわけではなく、「20人ほど集まった集会があるので、そこで是非政策を語ってください」った言われたら真面目な政治家なら行くだろうよ

157名無しどんぶらこ 28slkzyQ0 2024-11-13 07:56:42
>>153

そういうことだな

で、お呼びがかかったら、参加者の素性なんかまず調べないし、調べようも無い

統一教会と関係があったというのは野党議員にもいたが、それは普通に選挙区活動していたということにすぎんのよね

116名無しどんぶらこ JoKvlThc0 2024-11-13 07:36:39
>>103

つまり政治に使わなくてOKということですか?

献金も税金も個人の生活のためのATMにしてOKということですか?

121名無しどんぶらこ sK9EnXWR0 2024-11-13 07:37:48
>>116

>>120を考えてみた方がよい

133名無しどんぶらこ 28slkzyQ0 2024-11-13 07:41:21
>>116

議員への給料という形にすれば、区別つかんな

そんで、その議員の金の使い方が気に入らないなら、献金しなければいい

あとは議員の政治団体への寄付は、税金含めて通常の企業会計における収入と同様に扱えばいい

150名無しどんぶらこ JoKvlThc0 2024-11-13 07:51:45
>>133

それは記録されたうえで区別がつかないお話しなんですわ

自民の政治とお金の問題は「記録のない現金」「帳簿がない」「管理責任者がいない」

問題ないとしているが国会での証人喚問を拒否し続けている

なおかつ問題ないはずなのに改革が必要とおかしなことを言い続けてる状態になっている

152名無しどんぶらこ 28slkzyQ0 2024-11-13 07:53:25
>>150

つまり問題は不記載なんでしょ

116で書いてあることとは別の問題だ

104名無しどんぶらこ bmS+QvYN0 2024-11-13 07:31:38
>>92

政治に金がかかるのは、有権者がタカるからだよ

無料で動くなんて誰もやりながらない

地元の自治体議員や有力中小企業を運動員代わりに使うから

メシ代くらい出せとなる

政治は自分に関係ないもの、と考えるから

ボランティアが出ない

日本人は民主主義が嫌い

清貧の賢人が無償で善政を敷いてくれるのを理想としてる。貴族制が良いんだよ

113名無しどんぶらこ sLFp7X7F0 2024-11-13 07:35:55
>>92

日本は先進国じゃ歳費が少ないからね

他の海外の先進国だと新人でも歳費は2億ぐらいだしてる

公設秘書も7人から14人ぐらいつくし

えっ日本の歳費は高く、海外は安いって記事みたって

あれ、歳費じゃなく議員報酬やで

日本の国会議員は議員報酬設定してないから

歳費は歳費で比べないと

119名無しどんぶらこ w/sL+Gx80 2024-11-13 07:37:11
アメリカの選挙は、大金が飛び交ってるよなw

127名無しどんぶらこ sLFp7X7F0 2024-11-13 07:38:37
>>119

企業団体献金の金額上限規制をする方が違憲って判決でてるからね

132名無しどんぶらこ bmS+QvYN0 2024-11-13 07:40:52
>>119

一回のパーティーで百億円とか集まる

高額献金者は一緒のテーブルでツーショット写真あり

とか平気でやってる

それを国民もそんなもんだと許している

138名無しどんぶらこ eX8AyRsF0 2024-11-13 07:43:30
>>132

アメリカは献金の使い道が全部公開されてるからそれが許されてる

141名無しどんぶらこ w/sL+Gx80 2024-11-13 07:45:35
>>132

アメリカは、政治家が金を集めることに好意的かわからんけど、

マインドが違いすぎるw

147名無しどんぶらこ bmS+QvYN0 2024-11-13 07:50:05
>>141

アメリカは、金=パワー=善だよ

数えられるものは何でも数えるし

大統領選もどっちが優勢かを献金額の多少で測る記事が多く出た

177名無しどんぶらこ geWD4A1j0 2024-11-13 08:22:11
なんで禁止しなきゃならないのだろう

179 警備員[Lv.5][新芽] /z3lmBD10 2024-11-13 08:25:54
>>177

お金貰ったら対価が発生するからだろw

言わせんなよwww

194名無しどんぶらこ sK9EnXWR0 2024-11-13 08:48:44
>>179

ユニセフへの寄付は?

対価発生するの?

するなら企業団体献金は禁止すべきとなるのか?

197名無しどんぶらこ gX7c2e6f0 2024-11-13 08:51:38
>>194

ユニセフって寄付したら返礼品とかくれるの?

201名無しどんぶらこ sK9EnXWR0 2024-11-13 08:54:06
>>197

くれないから上記のように皮肉を込めてレスしてるんだ

206名無しどんぶらこ gX7c2e6f0 2024-11-13 08:56:45
>>201

対価が発生しないなら寄付してOKという話でしょ?

210名無しどんぶらこ sK9EnXWR0 2024-11-13 08:59:24
>>206

>>179レスの趣旨は「対価が発生するから企業献金は禁止すべき」というものだろう

それに対して俺は>>194のごとくレスしているわけ

その考えは>>199の通り

215名無しどんぶらこ gX7c2e6f0 2024-11-13 09:03:48
>>210

政治家は対価をくれるから企業団体献金はNG

ユニセフは対価をくれないから寄付してOK

なんだから皮肉になってなくね?

216名無しどんぶらこ sK9EnXWR0 2024-11-13 09:04:33
>>215

「政治家は対価をくれる」という前提が君と俺とでは異なる

223名無しどんぶらこ gX7c2e6f0 2024-11-13 09:16:23
>>216

であれば>>179が提示したその前提を否定するところから始めないと

いきなりユニセフの例えを出しても会話が成立しないよ

224名無しどんぶらこ 85qKaDLG0 2024-11-13 09:56:02
>>223

それは悪かった

理解力の問題だな

217名無しどんぶらこ Eogr0VIg0 2024-11-13 09:05:06
>>215

詭弁駆使して持論を展開してるだけの人だから相手にするのは無意味で無駄だと思う

スルーでいいんじゃないかな

225名無しどんぶらこ 85qKaDLG0 2024-11-13 10:03:56
>>217

俺のレス全般をみてそう思うなら君は残念な人という俺の中の認識で終わるだけだけどね

>>224では理解力の問題とレスしたけど、付け加えると知識量の問題もあるね

一般論として(ここでいう一般論とはやっかみ含めた世論ではなく判例踏まえた学術的な通説という意味ね)、上でレスされているように、企業献金は合法との判決が出ており、勿論見返り的な対価があるものとはされていない

このような一般論が知識としてあれば、かみ合っていたんだろうね

200名無しどんぶらこ Eogr0VIg0 2024-11-13 08:53:09
>>194

詭弁の特徴のガイドライン

27:不適切な比較や例え話をする

 「犬が哺乳類だという論で言ったら、恐竜も哺乳類って事になる」

204名無しどんぶらこ sK9EnXWR0 2024-11-13 08:55:43
>>200

まー、>>199もよく理解することだ

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参照元:asahi.5ch.net/newsplus/dat/1731447342.dat

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